Rappler Talk:PNP-SAF的未来

2019-05-23 04:13:07 彭青鼎 26
2015年3月9日下午12:19发布
2015年7月3日下午7:33更新

菲律宾马尼拉 - 拉普勒与菲律宾国家警察特别行动部队(PNP-SAF)新任指挥官Moro Virgilio Lazo总监交谈。

拉佐于3月3日星期二宣誓就职,当时该部队仍然因为最严重的危机而陷入困境 - 1月25日,马辛巴诺的对手部队与Maguindanao发生冲突,造成44名警察死亡。前PNP-SAF突击队员本人,他取代了警察局长GetulioNapeñas,由于他的监视下的大屠杀,他被解除了职务。

由于摇摇欲坠的士气和分裂的高层人才,特别行动部队将如何从这场危机中挺身而出? Lazo将如何实现这一目标?

在这里观看我们对Lazo的采访。 - Rappler.com

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以下是访谈记录:

Bea Cupin:你好,我是Bea Cupin,欢迎来到Rappler。 1月25日,PNP特种部队的392名士兵进入Maguindanao的Mamasapano镇镇压炸弹制造者和恐怖分子Marwan和Abdul Basit Usman。 苏丹武装部队的士兵得到了马尔万,但付出了沉重的代价。 至少有65人死亡,其中包括44名自己的男子。 这是新进步党和苏丹武装部队历史上最血腥的日子之一,也是袭击总统贝尼尼奥·阿基诺三世政府的最大危机之一。 你如何应对这样的悲剧?你如何前进? 今天,Rappler向新安装的SAF主管总监Moro Lazo发表讲话,回答这些问题。

谢谢你加入我们先生。

自从你被安装为SAF主管以来,到目前为止已经有几天了?

CSUPT。 Moro Lazo:到目前为止,我做得还可以,我有时间与我的部队交谈。 最初我们审查了我们现在应该面对的问题并解决。 慢慢地,我觉得人民也是,我的同伙苏丹武装部队的士兵们再次努力站起来,试图重新恢复他们自己的信心,并且我们肯定会尽快重新站起来。

Bea Cupin:先生,在我们谈论2015年苏丹武装部队并继续前进之前,让我们回到SAF的开始,以及你的职业生涯和政府的开始。 1984年,你作为一名年轻的中尉进入苏丹武装部队。 为什么选择SAF?

CSUPT。 Moro Lazo:我们有12个人来自84年的PMA班,他们自愿加入SAF。 最后一个自愿加入苏格兰皇家军队的人让我们成为了13岁的西点军校毕业生。 我们加入SAF的原因是因为那时我们已经在国内遇到了问题。 在南方的几个问题,我们也有CDP-NPA的问题? 所以我们告诉自己,作为年轻的中尉,我们必须在战场上被分配。 我们选择加入当时最好的单位,以便我们获得最好的训练,这将确保我们在战场上的生存。 所以,根据这样的说法,你在训练中出汗的次数越多,你在战斗中流血的就越少。 所以我们加入了SAF。 顺便说一下SAF是 - 你应该自愿加入SAF,这不是没钱,任何人都可以加入SAF。 这就是我们的理由,当然还有年轻的中尉,比如在马马萨帕诺遭遇的年轻中尉,在塔加拉族语,我们称之为游侠kalang kamatayan修女,我可以想象这些年轻的副官在他们参加那次行动时的感觉。 冒险,你知道,你是年轻的,你是无忧无虑的,你觉得自己像一个超人,瘫痪wala kang漏洞。

Bea Cupin:先生的经历是什么,在你被分配的早期阶段,你在SAF开始时被部署到哪里?

CSUPT。 Moro Lazo:在我们的侦察员游侠导向课程之后,SROC班级和侦察员游侠类或课程SRC的不同之处在于测试任务。 SROC,我们没有给予测试任务。 因此,当我们加入PNP-SAF时,这就是我们在战斗行动中获得测试任务的地方。 最初我们就我的单位而言,我被分配了第一家公司,我们的部门也在一些针对共产主义恐怖分子或叛乱分子的行动中找到了答案。 但后来,事情发生了变化,第一家公司最终成为SAF的反恐单位,第二家公司也成为主要用于国家反叛乱的单位。 这就是它的开始。 所以我在马尼拉大都会的大部分时间都待在这里,而我的其他同学正在全国范围内进行反叛乱行动。

Bea Cupin: Razon将军在接受采访时与我们分享的一则轶事,他记得这一类SAF,经过训练他们制作了一个横幅daw na,在这个过程中没有任何东西,但疼痛,就像那样。 Ba't natatawa po kayo sa doon提到na'yon(你为什么笑着提起它)。 作为实际经过培训成为SAF成员的人,有多难,您如何描述SAF的男女经历的培训?

CSUPT。 Moro Lazo:像服务部门的所有精英部队一样,训练非常艰苦,伤亡率将向您展示训练的严谨性。 和talagang matira ang matibay。 所以这就是为什么班级na hinandle nila将军Razon mabuti hindi yung klase namin,tama yung sinabi niya,训练中除了痛苦之外什么都没有,但是没有痛苦没有获得迪巴。 所以最终这将使你在战区生存。

Bea Cupin:先生通常说SAF是一个不会大张旗鼓,没有得到太多关注的单位,你可以在低位右下,进出。 但现在,在Mamasapano parang lagi kayong tinatawag na elite force ng PNP之后,精英警察,赣南人,是什么让SAF精英?

CSUPT。 Moro Lazo:也许我们得到了那种新人? 他们真的,我们所有人,当你加入SAF时,你自愿为国家而死,毫无疑问。 这是平民不太了解的事情。 这是认真对待的,Mamasapano事件清楚地体现了这种对国家的爱,迪巴。 第二,我们是训练后唯一有测试任务的单位。 其他PNP单位也有类似的培训,但是wala silang测试任务。 在这里,如果根据我们的培训标准,你不适合作为一个班级毕业,那么你就不会毕业。 3号,yung亲密度和凝聚力ng mga tao。 塔拉冈因为你们一起训练,你们在一起遭受了很多苦难,而且最重要的是你们在战斗中一起战斗,这真的让你们与你的伙伴们非常接近。 Kasi nga,生死攸关的问题,你依靠你的伙伴和你的队友来生存。 这些是使我们与众不同的一些事情,我们有训练来测试我们对自己的信心,空降航线,降落伞飞机,我们也有水肺潜水,但基本课程,我们称之为基础课程突击队课程已不仅仅是一项培训,已经将我们与正常的PNP成员分开。

Bea Cupin:先生谈到,在战场上的战斗经验,当你在苏丹武装部队开始时,当苏丹武装部队开始时,这是一个非常困难的一年,菲律宾的困难岁月kasi ito yung may mga coup d'etat,革命什么经验脱颖而出,现在回头看?

CSUPT。 Moro Lazo:我想对于我们来说,我们只是记得我们几乎处于警戒状态,基于Camp Crame,随时准备响应我们准备和出去的任何要求它变得如此正常以至于它已经成为一种正常的方式我们的生活,保持警觉,每次他们叫醒你,你必须部署。 最终它偃旗息鼓了。

Bea Cupin:那时你是如何塑造你在PMA新生的那个国家的反政变部队,SAF当时是反政变部队,你是如何塑造你作为年轻军官的?

CSUPT。 Moro Lazo:如果我可以为我们的课程说话,我很幸运,我和那些有同样想法的同学在一起,我们互相支持,最重要的是,我们是那些真正塑造我们成为像我们这样的军官的军官今天,非常优秀和活泼的军官真正指导我们并教会我们应该如何行事。 所有这些成就,我们总是被理解,我们总是被要求不要对他们非常直言不讳,只是低调。 只留在背景上,留在阴影后面。

Bea Cupin: Sir ngayon对你来说这是一个完整的循环,因为你现在在苏丹武装部队开始你的职业生涯。 您如何比较1984年的苏丹武装部队与现在的苏丹武装部队,三十一年,您将如何比较这些部队?

CSUPT。 Moro Lazo:哦,非常不同。 那时候,当我们在那里的时候,我们几乎都知道彼此的名字。 现在我们有4,000多人,你怎么能记住彼此的面孔? 事实上,随着我们变得越来越大,在Camp Crame有时候,当我们进行这些星期六检查时,我们必须在星期六检查后形成,我们必须形成两个圆圈。 每个圈子两个,如果你在其中一个圈子上,你应该面对面。 所以同心圆圈。 然后我们四处晃动对方的手,看着对方的脸,帕拉阿拉姆莫娜。 Kasi malaki na masyado rin。

Bea Cupin:但从功能方面来说呢?

CSUPT。 Moro Lazo:任务也变得更加复杂。 Mas kokonti ang任务中午,但是虽然有这个 - 比如说,它被列举,ito yung mga mission niyo,1,2,3,4,但总是这个任务的最后一部分说要执行其他任务遵医嘱。

Bea Cupin:那也是1984年的那个?

CSUPT。 Moro Lazo:是的,总是,它总是在那里。 你被要求做某事,即使它超出了你的使命,当然,我们也会遵循。 因为我认为这是一个指挥权,这是指挥官的决定。 Yun ang catch-all任务,我们按照国家总部的指示执行其他任务,但我们不抱怨。 只要我们认为我们能够胜任这项工作,我就无法想到任何其他任务,PNP要么现在层级认为我们不能为PNP做这项工作。

Bea Cupin:继续目前的情况,在Mamasapano之后差不多一个月两个星期,在此之后一周左右的情绪大增。 对于PNP和SAF来说,这是一个困难的时期。 你的男人现在怎么样?

CSUPT。 莫罗拉佐:我们不得不承认,事发后,士气低落,士气低落。 正如我们常说的那样,我们不仅仅是兄弟姐妹。 解释将我们联系在一起的关系变得非常困难。 超过兄弟姐妹,失去一个兄弟姐妹,塔拉冈mabigat sa amin yan。 但慢慢地我们能够和他们交谈,即使我不在里面,我也会去拜访他们,和他们交谈,慢慢地说,naman naibabalik yung bilib nila sa sarili nila。 但是,当然,现在,我们仍在等待调查委员会的结果,就我们的问题而言,这一点确实很重要。 特别是那些经营它的人。 Tapos我们还必须重新调整自己,yung mga nasawi命名为mga kasamahan doon ito yung mga ina-idolize namin,mga talagang beterano。 Nakakawala din ng confidence minsan kasi ito yung mga应该是alam mo na kasangga mo pag giyera,nauna na sila。 我们必须真正培养更多人成为队伍中的领导者,以帮助军官恢复对他们的信心。 我们可以再次回到Mamasapano之前的状态。 事实上,dapat nga更好。

Bea Cupin:先生nabanggit niyo nga kanina,甚至在你被告知你将成为SAF的新主任之前,你就到处巡逻并与士兵交谈,是不是因为你的历史作为SAF kasi我记得我看到你和几个前苏丹武装部队士兵罗哈斯国务卿在这里会见了苏丹武装部队。 为什么你觉得需要与当前的士兵交谈并问他们,kamusta na kayo?

CSUPT。 Moro Lazo: 'Yun nga eh,kapatid yung nawala呃。 Sa akin,我从未想过我会被考虑,永远不会。 让我们说实话,在我们班上,我们现在可以成为区域主管的候选人。 在PNP官员的职业生涯中,特别是像我们这样的职业军官,这是我们所有人都渴望的职位。 因为不是我们所有人都可以成为首席PNP。 并非所有人都可以成为DCA,DCO,di ba。 Yung pinaka-minimum,kasi nga ang gusto lang namin maka-one star kami,pag naka one-star ka - maliit na ano pero siyempre nung nangyari nga itong insidente我们有想到回到SAF。 Ako lang,yun lang,tropa eh。 Ako对我而言,我不得不回来,和他们交谈,但我的另一面也是,我来这里告诉男孩们,oops,baka mamaya ma-low士气kayo kung anong maisip niyo,pag-isipan niyong maigi。 最有可能是mali yang iniisip niyo。 Kasi yung仇恨,复仇,alam mo na yung galit ba。 Sinasabi ko na,wag,hayaan mo lang mag-die down。 Masakit talaga,pero,一旦你没有集中kasi,你会做一些事情,如果你想要报复pero ang nasa likod mo是仇恨naman,你将无法计划适当的kasi iba yung nag-momotivate sa'yo呃。 Na-ba封锁了yung ibang情况na dapat我考虑莫。 Yun lang,magkakaibigan kasi,malalapit kami sa isa't-isa。

Bea Cupin:先生na-ni niyo ni秘书Roxas,你已经了解了前线人员正在经历的事情。 但那次经历是什么样的,看到这些男人,我相信你多年前就已经在他们的鞋子里了。 实际上看到他们的经历是什么,与他们交谈,那时候是什么时候?

CSUPT。 Moro Lazo:老实说,ako ay,napilitan ako,ayaw ko sana magpakita。 我只想悲伤。 大多数在Mamasapano遭遇的人都是nandito ako nung na-recruit sila,也许是na-interview ko sila,或者是na-interview ko sila sa的推广。 通过面孔,其中一些我知道,sigurado ako na-interview ko sila sa promotion,yung mga P02,mga P03。 Yung mga P01也许在他们的训练期间,他们可能会受到影响。 那是我在这里的时期呃。 Siyempre,maki-commiserate,kasi tropa ang nawala。 Tapos yung情况pa ay napaka-iba doon sa ineexpect mo na situation na mawawalan ka ng kasamahan。 虽然我知道,他们发誓尽可能地死去,但你不能,kaya nga生存ang pinag-uusapan natin eh。 在,mabigat pa rin,kahit na nag-swore ka na你将为这个国家过上自己的生活。

Bea Cupin:先生,siguro当苏联警察会见了秘书长Roxas si高级督察Meloria时,更令人震惊的声明,大声说这个国家不值得,显然他对Mamasapano非常震惊。 Yung ganong情绪先生,你现在如何处理,特别是现在你领导SAF,parang你如何应对这样的情绪。

CSUPT。 Moro Lazo:我向他们解释说,我们应该始终关注双方的情况。 印地语pwedeng yung sa side lang nila。 Dapat他们也应该考虑yung side nung kabila。 Sa kanila kasi,dahil bata nga sila,yung exposure nila ay limited lang doon sa environment nila na sila sila lang nag-uusap。 Sabi ko dapat你想得更远,并考虑ano ba yung整体图片naman。 Ano kaya yung epekto nung nangyari。 Ito na yung ineexplain ko sa kanila na不要匆忙做出结论。 Kasi你有理由这样说,但是再一次,指导这些行动的人也可能有理由说明为什么na,ganon控制动作,直到调查委员会。 Naintindihan naman nila慢慢地。 我总是告诉他们siyempre iba yung pananaw mo作为检查员或高级检查员kaysa yung pananaw mo na na例如,让全体上校,高级主管,magkakaiba。 Sabi ko nga sa kanila最终你会冒这个位置,你也会在ano ba,saan ka ba之间挣扎?

Bea Cupin: Kasi这是一个透视,你了解他们的观点,现在你明白了。

CSUPT。 Moro Lazo: Dahil hindi pa naman sila naging commander na ng mataas na kagaya ko hindi nila maintindihan。

Bea Cupin: Pero ngayon naman先生,这是近一个月,距离那次会议还有一个多月,因为42回到马尼拉,ano na ang情感ngayon ng mga nakakausap niyo po ngayon na members SAF?

CSUPT。 Moro Lazo:我觉得我很安全并准备好说我们已经有了,我们正在慢慢前进,我已经看到了他们,他们想再次回来并开始回到那里的坏人那里。 老实说,yun ang nakikita ko sa kanila。 然而,sabi nila,kailangan natin ng equipment ulit。 Kasi可能kakulangan kasi ng gamit,all,alam ko ito naman yung general na problema in all government agency。 Kakulangan ng tao,kakulangan ng supplies,kakulangan ng finances,ganon。 但你也明白na hindi naman pwedeng hingin lahat。 Kaya lang非常关键,这些东西,ita mga equipment na ito,所有这些人,物质,然后财政资源对我们来说非常重要,因为这给了我们对抗敌人的优势。 让我们假设其他一切都是平等的,parehas kami ng training,parehas kami ng愿意为彼此的事业而死,并且dahil sila nga ay di masyadong financed,kami,dahil mayroong gobyerno na tutulong sa amin,当然,当你有,例如我们拥有的防护装备。 这是第一个区别,na-do-double yung信心namin na lumusob kasi alam namin na meron kaming护具与doon sa kabila相比。 Ito nga yung pinag-aaralan喧嚣,不亚于总统已经把我的注意力集中在这一点上。 愿望ninyo,i-ready niyo。 我们正在重新审视kung我们现在拥有什么,我们希望未来能够达到这个状态,我们需要什么?

Bea Cupin: Sir nabanggit nga po设备升级,能力扩展,培训,危险工资,yung rotation ng mg tropa。 在立即实施SAF方面,我们的优先考虑是什么?

CSUPT。 Moro Lazo:当然是yung装备。 这让我们有信心去与敌人一起战斗。 然而,我们还必须考虑yung士气和福利mg na t natin。 在一起,总是被认为是。 Yung mga的优先事项应该是nakatutok sa dalawang部分na到。 可以帮助我们促进的事情,确保尽可能完成的任务,零伤亡。 零伤亡导致士气和福利tropa,因为这些应该总是在一起,否则,如他们所说,50%lang。 你可能已经完成了任务,但你在某种程度上遭受了偶然事件,印地安人塔拉加100%完成任务。 Ang dapat na gusto sana natin是我们以最小的损失完成任务。

Bea Cupin: SAF的运营问题如何,BOI应该在周一向OIC提交他们的报告。 这份报告是否会影响SAF未来的运作方式。

CSUPT。 Moro Lazo:我当然会认为是的。 无论BOI的发现是什么,我认为它将对我们开展的业务,以及我们将如何运作产生影响。 事实上,也许我们必须重新审视苏丹武装部队的任务。 Yung mga mission nung,SAF创建时的授权任务和ngayon,是否适用于你想要追求的未来? Kailangan parating maki-organiz,marami,marami。 我们现在正在努力,虽然binibilisan kasi我们不能总是有时间做这些。 特别是kung设备ang pinag-uusapan它必须经历一个过程。 我们很高兴再次被问到我们喜欢什么,我们想做什么。

Bea Cupin:在BOI报告中,许多部门,幸存者,家属,幸存下来的苏丹武装部队,公众,希望它能回答很多唠叨的问题。 至于苏丹武装部队,甚至你个人先生,作为其代理指挥官,你想让BOI回答其报告的问题是什么?

CSUPT。 Moro Lazo:想到运营商的成长,导致44纳卡萨马汗的死亡,talagang ang问题是nasaan ang应该是理解namin na mayroong强化或来自菲律宾武装部队的mayroong tulong机械化步兵和炮兵支援的条款。 卡斯这拼写了任务的结果。 最初好的,积极的,pero nung bandang huli dumating,你可以想象kung anong usapan ng mga nagkakasama nung panahon na yon。 Yung mga nainjure saka yung mga nabuhay,yung mga namatay。 Nag-uusap yung mga yun。 因此,你不能把它从无恙和伤害,meron din silang kinakailangang malaman sa sarili nila na,kasi ang感觉nila sabay sabay na lang sana kaming namatay。 Kasi当他们出去的时候,patay kung patay。 他们知道,特别是在那样的任务中。 这违反了协议eh。 一种方式,一种方式,只有一种方式,一种方式。 但是你能做什么,这是唯一的方法。 Pero打电话给pa rin nila,为什么? 也许是因为他们依靠,依靠计划的一部分,法新社的增援将会到来。

CSUPT。 Moro Lazo:他们之所以坚持下去是因为当他们已经遭受伤亡时,ako ito lang ang gut感觉ko。 而且我认为我非常确定na ito ang结论ko,may mga wounded na may mga namatay na,ang usapan walang iwanan。 印地语na nila kayang buhatin,sabi nila dito na lang tayo无论如何mayroon naman plano支持,可能加强naman,可能支持naman。

CSUPT。 Moro Lazo:记得yung kwento ni Lalan,yung first sergeant niya yung superior niya,sabi niya wag mo akong iwanan di ba sinabi niya。 Pero yung sinabi niya sa kanya,kinakailangan may magkwento kung anong nangyari dito。 Sige,ganito na rin lang ako,ako na yung diversionary target nila,tumakbo ka na,ako na yung,将引起他们的注意。 你能想象一下kung si Lalan ay wala rin吗? 巴卡统计na lang yung 36或35。

Bea Cupin:在谈论幸存者的nga po,你有海运,你有海运的幸存者和55号的Lalan。 他们现在一个月后如何应对?

CSUPT。 Moro Lazo:他们经历了压力情况汇报。 就医生而言,听到这个很好。 事实上,na-release na nga yung iba。 当我说释放他们已经从医院出院。 我知道他们有时会再次与精神科医生交谈。 最初是si Lalan hindi raw umaakyat sa ward noon ng mga Seaborne。 但后来在umaakyat akyat na。 Siyempre nung nagkaliwanagan na bakit nagka ganoon。 他和纳曼组合很顺利。 但是当然,斯拉兰必须,让我们说他拥有kaya kailangan maalalayan组中最具创伤性的经历。 Pero sinasabi naman niya okay na ako。 但他必须时不时地得到帮助。 我们告诉他,如果你想看看,如果你认为ano ang gusto mo,ibang doktor naman你告诉我们kasi可能已经准备好了。 到目前为止好吧naman bakasyon na ako。

Bea Cupin:我想这将是你作为苏丹武装部队士兵的最大使命,领导该部队,将其引向正确的方向。 Mamasapano之后,该单位丢失或震动。 您对SAF的看法是什么,SAF的下一步是什么?

CSUPT。 Moro Lazo: Ito在我回答之前,我想在这里说明,对于SAF的特殊性,SAF还有一个非常明显的特点是人们不同于任何PNP单位,成员都会被问及谁会想,谁会这样做喜欢带领他们。 所以在短的yung SAF yung ibang mga成员dito napagtanungan sila。 Sa tingin niyo sino ba ang pwedeng ano,marami namang可用doon,pero我认为ako kasi yung mas narerember siguro nila kasi我回到这里2010年,2013年简称ako ang napili。 因此,当我和他们谈论sinasabi ko sa kanila,sandali,hindi ako ang on my lang na naselect dito时,你就是这个tulungan niyo ako,tulong tulong tayo dito的一部分。 Sinasabi ko nga sa kanila它并不意味着nawalan tayo ng 44 na kasamahan ay namatay na rin tayo。 Iiyak yung mga 44 ngayon na nanood sa atin,nasa taas sila pinapanood tayo,kung yan ang gagawin natin bunker down表明我们迷路了,sabi ko没办法。 Para mapasaya和natin sila同时,他们的死亡将会有,可能会再次起来。 Yun dapat ang灵感natin,sila。 Sila nga nauna nang nagsakripisyo,tayo mabuti nandito pa so dapat suportahan natin,i-justify natin yung pagkamatay nila,现在这让我们站起来勇敢,更勇敢,更无所畏惧,kasi sabi ko除了守护天使你现在还有另外44,45岁,所以哪里出错了? Sinabi ko sa kanila我不能自己做这件事,我们必须完全这样做。 Sabi naman nila sakin,他们会帮助。 我会尽我所能,我告诉他们我永远不会伤透他们的心,pero我不能单独做到这一点。 事实上,我们SAF不能单独做到这一点。 社区必须支持我们。 无论以何种方式祈祷,我们都不知所措,无论是祈祷,还是评论,无论如何,我告诉他们我们总是不能感谢人们对这些赞美和没有44,印地文男人hahantong sa ganito na napaka sikat natin parang heroes na rin tayong lahat,naikabit lang tayo sa 44 kasi parang pareparehas na yung SAF。 Sabi ko不仅是44社区,PNP领导,PNP作为一个整体,社区,我们永远不应该让他们失望。 我知道,在适当的时候,我们会回到那里,再次追捕那些因为在我们的社区播下恐怖而被捕的逮捕令。 比Mamasapano之前的SAF更好。

Bea Cupin:在接下来的几个月里,有很多事情需要做,第二年为你做,但感谢你今天给我们时间。

CSUPT。 Moro Lazo:我也感谢你们这个机会。

Bea Cupin:我们与代理SAF主任,首席警司Moro Lazo一起谈论了SAF,PNP的打击力量可以并将继续在Mamasapano发生悲剧之后继续发展。 再次,我是Bea Cupin,谢谢你加入我们。